| | COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...? | |
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Postato da guerriera della luce il 09-02-2007 alle 11:49 |
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cosa ne pensate riguardo ai pacs?
apriamo una discussione costruttiva...siete contrari o favorevoli? | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da CARPINESE il 09-02-2007 alle 12:22 |
Sono contrario ai pacs per una semplice ragione. Se l'obiettivo è quello di dare la possibilità a persone conviventi di usufruire di "determinati" diritti a loro riconosciuti, allora OK, però in questo caso basterebbe varare delle leggi ad hoc. Si fa l'esempio della signora convivente che non può assistere il marito in ospedale, va bene allora facciamo un legge che lo permette, nella fattispecie specifica però, senza generalizzare.
Se invece il tutto serve al fine di portare sullo stesso livello unioni anche di sesso uguale all'unione fondata sul matrimonio allora non ci sto (mi sembra sia una frase di Scalfaro).
Non ci sto anche se il slo motivo per questo decreto legge è quello di pagare una cambiale alla sinistra radicale. | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da guerriera della luce il 09-02-2007 alle 13:13 |
rispetto gli omosessuali e dico il mio SI ad un disegno di legge che tuteli il diritto all'assistenza in caso di malattia e in carcere, il subentro nell'intestazione dell'affitto, una forma di reversibilità previdenziale e una forma di successione ereditaria, in caso di convivenza sia eterosessuale che omosessuale...
dico No al matrimonio tra omosessuali, alle adozioni e a voler allargare il concetto di "famiglia" alle coppie di fatto. un figlio deve crescere con un padre e con una madre. la famiglia è fondata sul matrimonio | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da IL PRESIDENTE il 09-02-2007 alle 14:04 |
il disegno di legge recita i DI.co.
Se andiamo avanti cosi legalizzeranno anche l'incesto! | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da Michele il 09-02-2007 alle 14:07 |
il pacs per le coppie di fatto etero esiste già e si chiama matrimonio civile!!! legge inutile e assurda, che in realtà serve solo alle coppie omosessuali. | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da fuser il 09-02-2007 alle 15:14 |
Michele evidentemente l`ignoranza fa brutti scherzi!!!!
Il matrimonio anche quello religioso, se non te ne sei accorto ha anche valenza civile. Se poi intendi il matrimonio davanti ad un ufficiale di stato civile ( volgarmente in comune) sempre matrimonio e` con gli stessi effetti e gli stessi doveri di quello religioso.
Adesso io pongo una domanda a tutti i nostri pseudo religiosi di convenienza..
Dio quando ha creato adamo ed Eva che ha detto loro?
ha forse detto "adesso vi sposo e poi crescete e moltiplicatevi"? o ha detto solo "crescete e moltiplicatevi"?
Se non avete capito il giro di parole di dio ve lo traduco: " ha detto fate l` amore e mangiate" e voi che fate ascoltate un gruppo di persone che non fanno sicuramente il primo ( almeno cosi` dichiarano) e molti di loro invece di mangiare digiunano. Il matrimonio quindi Ab origine non esisteva!!!
Siete semplicemente obnubilati da una lobby( chiesa cattolica) che ha dimostrato nei secoli di essere misogina e reazionaria.
Riguardo l`incesto volevo dire che non verra legalizzato ma io mi preoccuperei piu` dei preti che sono stati scoperti avere rapporti con I bambini!! questi sono molto peggio degli omosessuali!
ultima cosa il ddl fatto e` una buffonata perche` e` un compromesso al ribasso, ma almeno e` un punto di partenza! | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da EL BANDIDO il 09-02-2007 alle 15:52 |
x guerriera della luce
complimenti x l'iniziativa di aprire una bella e costruttiva discussione.
x guerriera della luce e carpinese
sono completamente daccordo con voi!!!
 giustamente non possiamo isolare certa gente e quindi bisogna aiutarli... certo dobbiamo darli una mano e nn tutto il braccio... nel senso nn devono avanzare troppe richieste...e una cosa e' sicura..NON DEVONO ADOTTARE BAMBINI....sono pronto a incatenarmi se gli danno la possibilità di fare questo...
ps: mi sembra strano ke nn si sia fatto avanti ancora in questa discussione qualche fascista..  | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da Tano83 il 09-02-2007 alle 16:39 |
Partiamo dal presupposto che al momento non si parla affatto di PACS, nè di matrimoni omosessuali, nè di adozioni ai gay, nè di incesti..ma semplicemente di riconoscere a quella parte di persone che vivono assieme, parte dei diritti che a loro viene negata in quanto non sposati.
E'vero, chi vuole può sempre sposarsi e vedersi riconosciuto quei diritti-doveri, ma non si può chiudere gli occhi e far finta di non vedere quella che ad oggi è una realtà nella nostra società, e cioè che sono tantissime le persone che convivono e che non sono sposati (x loro scelta o xchè non è loro possibile, come gli omosessuali), e che hanno figli anche essendo una coppia di fatto.
Mi sembra assurdo che:
1)se in una coppia non sposata uno dei due è in ospedale, l'altro non può assisterlo;
2)se dopo anni di convivenza uno dei due muore, tutto ciò che hanno costruito assieme non vada in eredità all'altro;
3)continuare a negare a tanti cittadini italiani diritti che sono alla base non solo della vita di coppia, ma anche dell'individuo stesso.
Continuo inoltre a non comprendere chi afferma che una legge che va a regolare una REALTA'GIA'ESISTENTE può minare l'istituzione della famiglia.
Persone che vivono assieme senza essere sposati sono tantissime, figli che nascono fuori dai matrimoni sono oramai una normalità, omosessuali che vivono assieme esistono (anche se x molti ignoranti non è ancora la normalità), quindi non comprendo cosa ci sia di sbagliato nel regolamentare queste realtà.
Piuttosto secondo me a minare l'istituzione della famiglia sono i sempre più divorzi, l'invidualismo che porta la gente a lasciarsi x ogni cavolata. (ovviamente non voglio dire che la gente non deve divorziare, dico solo che si fa con troppa facilità oggigiorno).
Volendo poi affrontare in particolare il caso delle convivenze omosessuali: cosa c'è di sbagliato nel riconoscere che due persone dello stesso sesso siano una coppia? Poichè queste persone non possono sposarsi, non potranno mai vedersi riconosciuti quei diritti che una coppia etero ha dopo essersi sposata. Ritengo quindi sia OBBLIGO delle istituzioni far in modo che questi cittadini italiani non siano oggetto di una tale discriminazione: xchè se è vero che siamo tutti uguali davanti alla legge (e a Dio), dovremmo esserlo anche sui diritti.
Non voglio qui stare a sindacare se sia giusto riconoscere il matrimonio omosessuale o meno, anche xchè secondo me alla stragrande maggioranza degli omosessuali non interessa il "matrimonio", quanto piuttosto essere riconosciuti come individui di serie A come tutti gli altri,e quindi con gli stessi diritti.
Chi vuole sposarsi, e avere una famiglia tradizionale può tranquillamente farlo... | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da Michele il 09-02-2007 alle 17:51 |
fuser hai ragione l'ignoranza fa brutti scherzi. mi fa piacere che lo ammetti!!! 
non capisco cosa centra la tua precisazione. A seguito del Concordato stipulato con la Santa Sede nel 1929, infatti, lo Stato italiano ha riconosciuto effetti civili al sacramento del matrimonio religioso. resta valido il solo matrimonio civile (al comune... dove si sposa x esempio chi non è credente).
la questione è che con i "pacs" o "dico" si vogliono concedere dei diritti omettendo i doveri. Altrimenti mi devi spiegare qual'è la differenza con il matrimonio civile.
Art. 143 Diritti e doveri reciproci dei coniugi
Con il matrimonio il marito e la moglie acquistano gli stessi diritti e assumono i medesimi doveri.
Dal matrimonio deriva l'obbligo reciproco alla fedeltà, all'assistenza morale e materiale, alla collaborazione nell'interesse della famiglia e alla coabitazione (Cod. Pen. 570).
Entrambi i coniugi sono tenuti, ciascuno in relazione alle proprie sostanze e alla propria capacità di lavoro professionale o casalingo, a contribuire ai bisogni della famiglia.
i pacs cosa sanciscono di diverso? regolarizzano solo la convivenza e i doveri tra persone dello stesso sesso. e' inutile fingere nascondendosi dietro le coppie di fatto etero! | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da fuser il 09-02-2007 alle 18:59 |
Caro Michele, lo so Ignorantia legis non excusat e quindi tu non hai bencapito la differenza tra il matrimonio e i cosiddetti Pacs o come li vuoi chiamare, non ti preoccupare non e` colpa tua e solo colpa di quelli pretendono di semplificare le cose quando non dovrebbero. quindi ti faccio un esempio visto che dici che sono ignorante e mi hai presentato cmq degli articoli di legge che conosco diciamo bene.
Prendiamo due persone di sesso diverso, non omosessuali, che decidono un giorno prima di sposarsi di andare a vivere insieme ( so che tu e Ruini non siete d`accordo ma funziona cosi` oggi!!) e poniamo il caso che in un certo mese la lei di questa coppia aspetti un bambino. Se il caso vuole, prima ancora di sposarsi, che a lui succeda qualcosa, lo sai mio caro che oggi la lei non e` tutelata di fronte a niente? Lo sai che se esiste una pensione di reversibilita` va al bambino fino ai 18 anni e dopo? lo sai che ci puo` essere il riconoscimento della paternita` solo dopo un processo? Il codice civile invece riguardo al matrimonio e paternita` parla di presunzione se la nascita avviene entro i 270 giorni. Allora vedi che gli effetti sono diversi perche` gli imprevisti capitano e diciamo che la convivenza, oggi e` un primo passo. Altro esempio, prendiamo una situazione in cui non esiste vincolo di parentela tra due persone di sesso diverso ma che sono affettivamente legati ma non a livello sessuale ( la nostra legge parla anche del sesso riguardo al matrimonio!), perche` secondo te dovrebbero sposarsi? loro adesso non sarebbero tutelati uno nei confronti dell` altro!!
Per ultimo prendiamo anche gli omosessuali: loro per caso vengono a dirvi se dovete sposarvi o convivere e allora quale diritto vi arrogate per poter giudicare se due persone dello stesso sesso possono stare o meno insieme?
La chiesa cattolica si sta comportando come sempre, l`unico vantaggio e` che non esiste l`inquisizione altrimenti Hitler che gli omo li faceva internare sarebbe stato un dilettante!!
Ultima cosa Michele ti conviene studiare un po` le diverse leggi che ci sono in italia, poi per capire la differenza vai a vederti il "civil partership act 2004" dello stato inglese e magari riesci ad aprirti la mente! devi solo volerlo e lasciare lo spazio alla conoscenza.
Ecco il sito:
http://www.opsi.gov.uk/ACTS/acts2004/20040033.htm
pero` lo devi leggere tutto perche` non si parla solo di omosessuali!!
Sai quando si vive in qualche paese diverso si deve anche impararne la cultura e come facevano gli antichi romani copiarne gli aspetti piu` utili!!! | | COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...? | |
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