| | COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...? | |
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Postato da Michele il 09-02-2007 alle 19:27 |
errata corrige:
i pacs cosa sanciscono di diverso? regolarizzano solo la convivenza e i DIRITTI tra persone dello stesso sesso. e' inutile fingere nascondendosi dietro le coppie di fatto (etero)! | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da Tano83 il 09-02-2007 alle 19:36 |
x Michele: non è vero che i Dico omettono i doveri, inseriscono sia diritti che doveri.
Ribadisco, se ci sono così tante persone che non vogliono sposarsi e che cmq vivono assieme ed arrivano a fare figli, è legittimo cercare di regolarizzare anche queste forme di convivenza, indipendetemente dall'orientamento sessuale.....
Arrivati a questo punto bisogna che il discorso vada oltre l'orientamento sessuale della coppia e che si generalizzi sul fatto che se due persone vogliono stare assieme senza sposarsi (xchè non vogliono o xchè non possono) determinati diritti..e doveri..devono averli.
La differenza col matrimonio c'è, perchè non tutti i diritti di una coppia sposata vengono riconosciuti coi "dico". | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da CARPINESE il 09-02-2007 alle 19:43 |
Fuser qui cerchiamo di nasconderci dietro a un dito, come al solito.
Purtroppo sta chi fa demagogia e chi invece è più pragmatico. Io faccio parte del secondo gruppo.
Allora, per fare chiarezza, senza prenderci in giro, oggi in Italia le coppie di fatto si dividono in:
- conviventi di sesso opposto che non si sposano per venire meno a certi doveri di coniuge ("così se ci lasciamo ognuno a casa propria, e se ci sono figli peggio per loro);
- conviventi di sesso opposto che non si sposano per non perdere diritti acquisiti da precedenti matrimoni ("mantenimenti ecc.);
- conviventi vedovi di sesso opposto che non si sposano per non perdere eventuali pensioni del coniuge defunto (e qui si vuole botte piena e moglie ubriaca);
- conviventi famigliari (es. sorelle e/o fratelli zitelli o vedovi) che non sono discriminati in nessun modo dalla legge in quanto il vincolo di parentela da pieni diritti;
- conviventi omosessuali o lesbo. Sono gli unici che hanno il vero problema (tranne qualche eccezione per casi particolari in riferimento alle categorie di sopra) e che con i DI.CO. si vuole risolverlo.
Ripeto che i problemi di tutte le categorie si possono risolvere con delle leggi ad hoc, è semplicissimo.
Tra l'altro sinceramente mai nessuno mi ha chiesto dove vado il mio certificato di matrimonio, tutti sti problemi non mi sono mai capitati.
A me sembra chiara un cosa, l'operazione è puramente politica, si stà pagando la cambiale alla sinistra radicale per zittirla in politica estera, e non prendiamoci in giro. | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da Tano83 il 09-02-2007 alle 20:12 |
Carpinese secondo me le tue categorie delle coppie di fatto sono un pò riduttive e semplicistiche. Gente che non si sposa ce n'è, e non tutta questa gente lo fa xchè sposandosi perderebbe qualche "diritto"..
-x le coppie che non si sposano x venir meno ai doveri di coniuge, ti informo che i "dico" garantiscono non solo diritti, ma anche doveri..e in questo modo se la filofia della coppia è basata sul "se ci lasciamo ognuno a casa propria e peggio x i figli se ci sono", tale coppia non potrebbe rientrare nemmeno nei "dico"
-persone di sesso oppposto che non si sposano x mantenere diritti di precedenti matrimoni...o vedovi che hanno la pensione del precendete compagno/a..bè, presumo che in questo caso certi privilegi li perdi anche coi "dico"..
Pensi con queste 2 o 3 categorie di aver esaurito tutto il mondo etero che non si sposa? Io penso proprio di no..
-conviventi omosessuali cui non si può dire: volete determinati diritti? sposatevi! A mio parere non si può fare una legge ad hoc solo x gli omosessuali. Xchè se vai a regolarizzare una forma di convivenza alternativa al matrimonio tra due persone di sesso uguale, poi si deve estendere questa regolarizzazione anche alle coppie etero, altrimenti potresti dar vita ad un atteggiamento discriminatorio..
Alle coppie gay certi diritti non puoi garantirli in quanto coppia gay, ma in quanto Coppia..e basta.. | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da Michele il 10-02-2007 alle 09:36 |
avv. fuser faccio un passo indietro. non amo dare alla gente dell'ignorante. ognuno di noi è ignorante in qualche campo. i tuttologi non esistono! il soggetto del forum è COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...? Cosa ne pensate, non pensatela come me o come te. Io e te la pensiamo in maniera diversa. Chi lo dice che sbaglio io o tu? cosa centra l'ignoranza nel pensarla diversamente? se non so quanto fa 2x2 sono ignorante in matematica ma pensare che i matrimonio civile regolarizza i diritti e i doveri tra due individui è un mio pensiero e come tale va rispettato. Non pretendo che sia accettato da tutti, ma pretendo che decida la maggioranza degli italiani regolarmente rappresentata dai parlamentari. Il fatto che in altri paesi certi diritti sono normali non significa che dobbiamo fare altrettando. Altrimenti domani chiedo che venga modificata la legge per consentirmi di avere più mogli.
Con i pacs due persone etero pare che andando a convivere devono regolarizzare la loro posizione all'anagrafe. Non è fatta però. La signora del tuo esempio pare debba attendere 9 anni per vedere riconosciuti alcuni diritti. con il matrimonio civile invece la cosa sarebbe immediata. Se poi ci si stanca di stare insieme mi pare che esistano forme pacifiche di separazione. | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da il manfredoniano il 10-02-2007 alle 10:57 |
condivido carpinese...le motivazioni della legge sono proprio quelle.
zittire una parte politica...e non fare qualcosa di giusto.... | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da grillo il 10-02-2007 alle 12:36 |
Cari amici, buongiorno!
Ho letto le vostre opinioni. Permettiate che dica anch'io la mia...
Sono esterefatto da questa società e da chi governa questa Italia che piano piano va esaurendo la propria identità.
A cosa servono questi PACS?
Non lo chiedo a voi, ma a coloro che stanno al governo!!!
E' DAVVERO una semplice modifica per riscattare i diritti di alcuni oppure è una presa in giro? Lasciamo perdere quale sia il codice civele, lasciamo perdere i matrimoni ta omosessuali, l'assistenza in ospedale....pensiamo a cosa si nasconde sotto a tutto ciò!!! Cosa vogliono fare davvero???
Vogliono cancellare la nostra identità!!! Non pensate agli articoli scritti...pensate al valore della famiglia che non deve conoscere leggi e articoli!!!! Perchè minacciarla? Perchè devo far crescere i miei figli in una società dove neanche la famiglia ha più una sua identità?
La famiglia è composta da un uomo, una donna e i loro figli! Basta! Non c'è altro! Perchè mettere in dubbio anche la nostra fede? Come pretendono di sravolgere tutto? In Italia c'è la fede! Crediamo in Dio ed il matrimonio è tra un uomo ed una donna!!!! Loro possono creare una famiglia! La famiglia è amore e l'amore è Dio! Senza Dio non si può creare niente!!!
Basta! Ci sono delle regole in questa Italia e dobbiamo rispetarle tutte. Smettetela di pretendere, non vi permetto di modificare ciò che Dio ha creato!Se volete vivere in questa società dovete rispettare queste regole
altimenti andate altrove!!!  | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da grillo il 10-02-2007 alle 12:43 |
Noi non siamo tra coloro che vanno allo stadio ad aggredire le forze dell'ordine... non siamo ragazzi che imbrattano i muri... non siamo coloro che usufruiscono di sostanza pericolose... siamo ragazzi seri, con dei valori e dei principi...perciò non toccateci la faamiglia! E' l'unica cosa in questa società che ci permette di andare avanti e di migliorarci giorno per giorno.
Rispetto tuti coloro che hanno sembianze, gusti e idee diverse, perchè siamo tutti figli dello stesso padre.
Ma non posso accettare matrimoni tra persone dello stesso sesso. Non accetto che crescano dei figli. Poi non accetto questi "pacs" perchè chi vuole sposarsi lo fa e chi non vuole farlo non lo fa. Sanno che così facendo non gli vengono riconosciuti determinati diritti e quindi si prendessero le loro responsabilità!!! | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da Tano83 il 10-02-2007 alle 17:08 |
x grillo:
una domanda...senza questi "dico" (che sono cosa un pò diversa dai pacs) per caso la gente non convivrà? non farà figli fuori dal matrimonio? non ci saranno omosessuali che vivranno assieme? Queste sono tutte realtà che GIA' ESISTONO..Mi dici quindi xchè una regolamentazione a riguardo può danneggiare la famiglia? Cosa viene a crearsi di nuovo che già non c'è?
E, per caso, i "dico" impediscono, a chi vuole, di sposarsi e crearsi una famiglia secondo i principi della fede cattolica? Non credo..nessuno ti vieta di seguire la tua fede.
Il tuo errore sta nel ritenere che se tu hai un credo e una fede questi debbano essere per forza condivisi da tutti. Devi sapere che non tutti la pensano come te, che non tutti hanno il tuo credo, e che non tutti hanno i tuoi principi e valori...e poichè viviamo in uno stato laico in cui la legge non è basata sulla fede, e poichè siamo tutti uguali davanti alla legge, dobbiamo avere tutti gli stessi diritti..non capisco xchè quindi privare alcune persone di basilari diritti che invece vengono garantiti solamente se sei cattolico e segui i principi della religione cattolica...x caso un cittadino cattolico è migliore di un cittadino non cattolico? O, meglio ancora, un cittadino che vive perseguendo i principi della fede cattolica è di serie A mentre uno che non segue tali principi è di serie B?
Quindi è giusto che chi vuole può scegliere una strada alternativa al matrimonio, che gli omosessuali possano vivere assieme (xchè sono persone come tutte le altre e a nessuno deve importare di che sesso è l'altra metà con cui dormono..a noi può al massimo interessare che siano in coppia, non di più) ed è giusto che tali scelte vengano riconosciute e regolarizzate...
Se tu ritieni che la cosa giusta sia sposarti, avere dei bambini all'interno di una famiglia tradizionale e che tale famiglia sia il centro della tua realtà, nessuno ti vieta di farlo, nemmeno i "dico", e nessuno ti vieta di trasmettere tali principi e valori ai tuoi figli.
Ma come tu hai il diritto di fare ciò, non puoi impedire agli altri di fare altro.. | | Re: COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...?
Postato da Tano83 il 10-02-2007 alle 17:19 |
Ps: non so se avete saputo dell'ultima uscita di Bossi circa i "dico": "Io penso che il Papa abbia ragione. Si poteva fare una legge che dava dei vantaggi specifici, invece di creare la nuova famiglia che fa confusione con la famiglia normale, tradizionale"..concludendo che "così anche gli omosessuali avranno dei diritti".
Tratto da "http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/politica/lega-parlamento-nord/lega-parlamento-nord/lega-parlamento-nord.html"
"anche gli omosessuali avranno dei diritti"...ma ci rendiamo conto? E che sono animali che non possono avere diritti? | | COSA NE PENSATE RIGUARDO AI PACS ...? | |
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